佐藤卓“什么是设计？”

佐藤卓的身份虽然是平面设计师，但从事着从商品开发到产品设计、电视节目的艺术指导等多方面活动，是什么支撑着他如此精力充沛地从事这些设计活动呢？首都大学东京工业艺术系拜访了佐藤卓设计事务所。

灵感不是发明，而是发现

佐藤先生设计了首都大学东京的校徽，它的理念是什么？

设计校徽就是设计一张“脸”。一眼看上去就能知道是哪所大学，所以设计大学的校徽，就是设计出那所大学独有的面貌。没有面貌是无法产生交流的。负责首都大学东京的校徽设计，我请教了大学创立的经过，向当时的石原都知事提交了好几个方案。因为我想让别人看的不只一种方案，而是有好几个。在几个方案中最后被敲定的方案是“剪切”。乍一看是将长方形剪切成四份的简单形状，但实际上交叉的纵横线拼成一个长方形。也就是说意味着四所大学合并成一所大学；而且东京是日本的首都，同时也是信息的交集处，从人来人往的意义上来说也是交叉路口。交叉点刚好就在中央，所以就采用了“剪切”的方案。

还有我一开始就想把校徽设计得很简单。东京汇集了世界的信息，一旦复杂就会被埋没在信息中。正因为是带有“东京”二字的大学，所以要使用简单的校徽，才能在海量的信息中一眼就能看到大学的样子。

灵感出现，一般会经过哪些流程？

灵感并不是随意想到的东西。首先，你要询问调查好相关的所有事情，尽量地为我所用。这样子，当你的脑袋里“啪”地灵光一闪的时候你才会“啊”，恍然大悟。这才是灵感产生的瞬间。灵感不是来自于发明，而是近同于发现。所以这个“啊”才是“Design-Ah”里的“Ah”。灵感不是从石头里蹦出来的，而是要发现的。尽可能地抹去自己，把信息装满脑袋，使得能在头脑中自由地游来游去。然后在脑中“呯”地发生碰撞，“啊！这个想法怎么样？”，这样就是找到灵感了。所以，在脑海里描绘想象，逐一排除不可行的想法，在那之中如果想到了让你“啊！”的想法，觉得这样似乎可行，那这时你才是发现了灵感。

说到设计师、创意工作者，我就觉得是可以做自己喜欢做的事情的人。

你说得没错。经常有从事其他工作的人对我说，“真好，可以做自己喜欢做的事情”。怕是有什么误解！设计师就是做应该做的事情，不断寻找有益于社会的事，所以设计师并不是可以什么都由着自己的性子的。可能也有这样的人，但我不是。如果想要由着自己性子的话，做精品艺术家就好了。所有都可以以自我为中心。但设计师绝不是这样的。也正因为这样，设计师的工作才是有趣的。把找到为了社会应该做的事情变为自己想做的事情就好了。那简直就有趣得不得了了。

摇滚的学生时代

大学时光是怎么度过的？

还是乐队吧。穿着喇叭牛仔裤、靴子，留着长头发，一个劲地听摇滚，很吵闹。然后大概从大三开始加入摇滚乐队，参加现场演出。前辈的乐队是跟事务所签约了的，会出唱片，我看到我也很想出唱片，于是就一直抱着这样的想法做乐队。乐队活动一直持续到我去读研究生。我还很认真地去寻找成为专业音乐人的门路。乐队成员有的加入有的退出，大家也都是各有各的想法，我就觉得这样是无法继续做音乐的。在那之后我就加入了电通。我并不是因为憧憬广告公司加入的，而是想着先浪一年，反正研究生也已经毕业了，进入大公司的话也能学习，所以我就抱着这样肤浅的想法进去了，才发现不愧是职场，真的很艰辛。

哪方面比较艰辛？

虽然我原本对设计这些是比较有自信的，但很快我就感觉到挫败了。“你干的都是些什么？你什么都不知道的吗？”因为我进去的时候什么都不懂，所以做什么什么不会。我既没有学过海报的商用美术，也没有做过文字设计。入职一段时间后就被别人说，“卓，你不适合做设计师。”我当时很震惊，痛切感受到我到底有多糟糕。但是也正因为这样我开始醒悟了，我必须要从头开始训练。对于当时这么说我的前辈，我至今都很感谢他。

无论是否有趣，这都是自己的问题

在电通做了什么工作？或者说一下你还有印象的工作？

大概从第二年起，我开始负责 Nikka Whisky 的广告。我当时很年轻气盛，就跟前辈说“没有一种威士忌是我想喝的”。然后那个前辈是个很好的前辈，他对我说：“如果你能认真地想一下你想喝的威士忌的话，那我就创造机会让你负责 Nikka 的提案。”给了对广告仅有那么一丁点了解的新人一个机会。

首先，为了了解 Nikka Whisky，我去 Nikka 访问。多次走访工厂，调查 Nikka 的历史，采访调酒师，总之进行了彻底的调查。调查了当时的年轻人在喝什么样的威士忌、年轻人的生活和价值观，作了现在我们应该推出什么样的威士忌的提案。

几次提案下来，“要不我们就把它商品化吧”，得到了客户的赏识，在1984年推出了商品。广告公司就是以向电视 CM 和海报等卖出商品提供帮助为本职工作的。涉足商品开发，当时是从未有过的。但是以那次成功为契机，广告公司进入了商品开发的时代。那次威士忌的商品开发，成为了先驱。

人生就是一个偶然接着一个偶然。我从来都没想过要做包装设计，也从未想象过我会成为现在这样的设计师。只是偶然拿到了公司的内定，进了公司以后遇到很好的前辈，偶然与厂家接触，因此有了问题意识，便试着去做提案，然后又很偶然地，提案成为了现实，成功了，为我带来了下一个我意想不到的工作。就是这样的一种连续。这是很有趣的，至今为止的工作全部都很有趣。无论有趣与否，都是自己的问题。不能怪别人。一张传单很有趣。但如果你觉得是别人让你做的，那就不是有趣的工作了。因此我会想“我能做些什么呢”“应该加点什么才对”。“有没有对有益于社会的，或者新的方法呢？”这样思考的话就会变得有趣。对于以后我还会遇到什么样的东西，我期待得不得了。人们只能在现在自己所知道的范围内进行想象。但是会不会有想象之外的遇见呢？我很期待。

有句话叫做“一期一会”。即使都是做包装设计，做饮料的和做化妆品的完全不一样。消费者的心理也不一样。虽然看起来是同一件事情，但你不会有相同的两次经历。也有人说“人要有很多个抽屉”，而我则会说，“不要有抽屉”。相反的。我的意思是说“过去用过的抽屉就不要再拿出来了”。经历过的事情即使是不愉快的也要留在自己的心中。因为我经常接触新的事物，经常需要思考。因为每时每刻都在变化。经常要以从头开始的姿态来做设计。这样很有趣。

建立联系，那就是设计。

从化妆品到和菓子，佐藤先生做的设计真是各种各样都有啊。

我设计的时候是完全不确定风格的。因此，我的做法并不是那种咋一看上去就能知道出自哪个人之手的设计。也就是说，没有风格完全没问题。自己建立风格，反而会被那种风格束缚。所谓设计，就是建立联系的工作。无论是政治、经济，还是医疗、教育，各行各业都需要设计。因为即使你看到的一个文字都是设计。小说家，如果没有文字设计、书籍设计，是没法把书传递到人们手中的。艺术，美术馆、展示空间也需要设计。我去的所有地方，只要能帮得上忙，我都会建立联系。这不是自我主张，而是我觉得在所有事物之间建立联系是有用的，本来设计就是这样的。

前些日子刚建好的冲绳空之森医疗诊所，从它的整体策划到制作都交给了我，制服、平面设计等全部都是我负责。我觉得诊所也需要艺术，想在艺术家之间也建立联系，所以我还做了绘本。也曾做过手机设计。设计手机，有人可能会觉得是产品设计师了，但以前设计手机，不仅设计形状，连手机里面的字体、动画等的电子内容也要制作。和技术人员一起琢磨从界面设计到交互，还有亮度、声音。全部都要做。声音是我进录音室里敲打击乐器录的，所以手机里有很多铃声是我录的音。

为什么明明做了很多工作，可身份还是平面设计师？

我作为平面设计师掌握了基本的设计技巧。这些技巧无论放在哪里都可以自由运用。然后现在的平面设计也已经不是在平面上设计的时代了，我想要改变平面设计师的这个职能概念，所以我就一直都没有改变我这个身份。身份这种东西无论是什么都没关系。以前，我被冈本太郎问道“你的职业是什么”，那时候我就很想回答“冈本太郎”。你不觉得这棒极了吗？我真希望能如此。

对学习设计的学生，他们应该以一种什么样的姿态去学习设计？

做学生的时候，想做的事情尽管去做就好了。将想要做的事情做得能够将它用于你需要做的事情。所以认真玩就好了。不是适当地玩，而是你喜欢的话就彻底地玩。这会对将来有帮助的。

其次，年轻的时候应该养成“留心”的习惯。所谓“留心”就是“看到遥远的未来”。领先现在的社会，想象，然后做为了今后需要做的事情。想象为了今后的社会现在应该做什么，去做现在就应该做的事情。不敏锐的人是做不了好的设计师的。话虽这么说，学生时代自己被人超越，努力奋斗就行了。因为有各种烦恼也是学生的权利。

但是，自己设立风格、只做自己想做的事，在这样的世界里是无法体会设计的乐趣的。设计其实要有趣得多。如果你是那样想（沉浸在自己的世界）的话就不要做设计师了。设计真的有趣得不得了了。能不能体会到我的这种心情？

佐藤卓

1981年东京艺术大学设计专业研究生毕业。曾就职于电通公司，1984年成立佐藤卓设计事务所。曾为众多日本家喻户晓的品牌进行包装设计，包括“NIKKA·纯麦芽威士忌”、“乐天·木糖醇口香糖系列”和 “明治美味牛奶”。担当 NHK for school 频道“用日语玩耍”节目的美术指导，以及儿童教育项目“Design Ah!”的主管，同时也是21_21设计美术馆的总监之一。著作包括《设计的解剖》系列、《设计的原形》、《设计师与道具》、《鲸鱼在喷水》等，并在国内外举办多次作品展。东京ADC、东京TDC、JAGDA、日本设计协会、AGI会员。

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